Ce inseamna « acasa » ?
Poate va inspira cele doua articole un scurt comentariu?!
Getta
Draga Getta,
Iti citesc mesajul pe Blackberry-ul meu sezind in gondola spre cota 2700 m, Banff, Alberta. Incerc sa citesc articolul dar literele sint prea mici si reflectia orbitoare a soarelui de pe zapada proaspata nu ajuta nici ea vederea unui "batran de mare viitor" ca mine. Promit sa citesc articolul cind ajung acasa. Intre timp, imi fac si eu o scurta contributie la definitia ad hoc a evreului: Evreu este acela pentru care " ubi bene ibi patria". In lipsa posibilitatii de ample dezbateri, voi limita aceasta definitie la evreul schior. Deci pentru mine patria este pe virful muntelui unde savurez forme simple de paradis si forme complexe de hedonism. Daca
observati efecte literare de oxygen rarefiat... Imi cer scuze
Pe curind, Gyuri Kun
To all,
We would have never left Egypt if we had only aimed for "ubi bene..."
Aer rarefiat?! Vorbim cind cobori la realitatea de la nivelul marii...
Enjoy Banff!
Andrei Winkler
Atasez un alt unghi de abordare, cel de "social scientifist" al lui? Michael Shafir (la unii din voi cred ca l-am mai trimis in trecut-scuze?).
Si imi mai permit sa va sugerez? lecturarea unui dialog (forum pe romjews)atasat? :
identitatea iudaica.doc si daca am intrat deja in "schwung?" : Cine sint Evreii .txt?
Poate in acelasi context :Este poporul evreu o inventie?? - de Petru Clej
Robi
Poate va inspira cele doua articole un scurt comentariu?!
Getta
Draga Getta,
Iti citesc mesajul pe Blackberry-ul meu sezind in gondola spre cota 2700 m, Banff, Alberta. Incerc sa citesc articolul dar literele sint prea mici si reflectia orbitoare a soarelui de pe zapada proaspata nu ajuta nici ea vederea unui "batran de mare viitor" ca mine. Promit sa citesc articolul cind ajung acasa. Intre timp, imi fac si eu o scurta contributie la definitia ad hoc a evreului: Evreu este acela pentru care " ubi bene ibi patria". In lipsa posibilitatii de ample dezbateri, voi limita aceasta definitie la evreul schior. Deci pentru mine patria este pe virful muntelui unde savurez forme simple de paradis si forme complexe de hedonism. Daca
observati efecte literare de oxygen rarefiat... Imi cer scuze
Pe curind, Gyuri Kun
To all,
We would have never left Egypt if we had only aimed for "ubi bene..."
Aer rarefiat?! Vorbim cind cobori la realitatea de la nivelul marii...
Enjoy Banff!
Andrei Winkler
Atasez un alt unghi de abordare, cel de "social scientifist" al lui? Michael Shafir (la unii din voi cred ca l-am mai trimis in trecut-scuze?).
Si imi mai permit sa va sugerez? lecturarea unui dialog (forum pe romjews)atasat? :
identitatea iudaica.doc si daca am intrat deja in "schwung?" : Cine sint Evreii .txt?
Poate in acelasi context :Este poporul evreu o inventie?? - de Petru Clej
Robi
Dragii mei,
inca nu am avut timpul necesar sa citesc articolele.
Sper sa reusesc in zilele urmatoare. Din discutiile de pina acuma vad insa ca se naste o polemica... si cred ca aceasta este una din trasaturile de baza ale noastre...
A PUNE INTREBAREA... A CAUTA RASPUNSUL... A PUNE LA INDOIALA ORICE TEORIE, ORICE AFIRMATIE... A CREDE IN PUTEREA CUVINTULUI... da, cred ca aceasta ne "face" sa fim ce suntem...
Suntem in slujba CUVINTULUI pe care il permutam....
Cu drag,
Julia
Ce constituie identitatea de evreu ? Rezum ideile avansate de Lucian Herskovici .
- Vorbitorii de limba ebraica sunt evrei. Nu. Evreii din Alexandria din epoca elenista, evreii din Diaspora, Herzl insusi nu vorbeau limba ebraica. Precum si multi dintre noi.
- Religia. Da si nu. Multi evrei, israelieni sau din Diaspora nu se considera religiosi, unii pastreaza traditia, altii nu.
- Faptul ca mama este evreica. A fi evreu este un statut juridic, te-ai nascut evreu sau esti evreu convertit. (Halachah, Yeshajahu Leibovici)
- Identitatea de evreu se defineste prin comportamentul celorlalti. Cat mai exista antisemitism, exista si evrei. (Ilya Ehrenburg)
- Sionismul, identificarea cu Israelul. Da si nu. Avem multe exemple ilustre de evrei antisionisti (Chomsky, Harold Pinter)
- Cetatenia israeliana. Nu. Israelieni sunt si arabi si crestini.
- Sentimentul de apartenenta nationala, culturala, mentala
Noi toti am citit mult, am ascultat pe multi, am vazut de toate. Ce retinem din aceste idei ? Cum ne auto-definim ?
Getta
Iata pe scurt cateva reflectii despre aceasta tema :
Daca nu exista o comunitate de limba, nici de teritoriu, daca exista mai multi evrei laici decat religiosi, iar devotamentul fata de Israel variaza de la caz la caz, atunci ce ne leaga ?
- constiinta ca impartasim acelasi destin, avem un trecut comun, inclusiv Auschwitz, un bun religios si cultural comun, suntem evrei si prin perceptia mediului inconjurator, vazuti prin prisma antisemita ori filosemita.
- relatia noastra cu lumea inconjuratoare : Orice eveniment din lume suscita reactia rezumata in : Asta e bine pentru noi ? Teama de o noua calamitate. Consecinta : solidaritate dintre evrei ; capacitate empatica sporita.
- grija pentru Israel este o constanta.
- accentul pe cultura si invatatura. Suntem am hasefer, poporul cartii
- curiozitate intelectuala, umor, autoironie
- amestecul de melancolie si bucurie de a trai, exuberanta, energie si creativitate
- in lipsa credintei religioase, a traditiei culturale si culinare, acest specific evreiesc e in pericol sa dispara
Getta
inca nu am avut timpul necesar sa citesc articolele.
Sper sa reusesc in zilele urmatoare. Din discutiile de pina acuma vad insa ca se naste o polemica... si cred ca aceasta este una din trasaturile de baza ale noastre...
A PUNE INTREBAREA... A CAUTA RASPUNSUL... A PUNE LA INDOIALA ORICE TEORIE, ORICE AFIRMATIE... A CREDE IN PUTEREA CUVINTULUI... da, cred ca aceasta ne "face" sa fim ce suntem...
Suntem in slujba CUVINTULUI pe care il permutam....
Cu drag,
Julia
Ce constituie identitatea de evreu ? Rezum ideile avansate de Lucian Herskovici .
- Vorbitorii de limba ebraica sunt evrei. Nu. Evreii din Alexandria din epoca elenista, evreii din Diaspora, Herzl insusi nu vorbeau limba ebraica. Precum si multi dintre noi.
- Religia. Da si nu. Multi evrei, israelieni sau din Diaspora nu se considera religiosi, unii pastreaza traditia, altii nu.
- Faptul ca mama este evreica. A fi evreu este un statut juridic, te-ai nascut evreu sau esti evreu convertit. (Halachah, Yeshajahu Leibovici)
- Identitatea de evreu se defineste prin comportamentul celorlalti. Cat mai exista antisemitism, exista si evrei. (Ilya Ehrenburg)
- Sionismul, identificarea cu Israelul. Da si nu. Avem multe exemple ilustre de evrei antisionisti (Chomsky, Harold Pinter)
- Cetatenia israeliana. Nu. Israelieni sunt si arabi si crestini.
- Sentimentul de apartenenta nationala, culturala, mentala
Noi toti am citit mult, am ascultat pe multi, am vazut de toate. Ce retinem din aceste idei ? Cum ne auto-definim ?
Getta
Iata pe scurt cateva reflectii despre aceasta tema :
Daca nu exista o comunitate de limba, nici de teritoriu, daca exista mai multi evrei laici decat religiosi, iar devotamentul fata de Israel variaza de la caz la caz, atunci ce ne leaga ?
- constiinta ca impartasim acelasi destin, avem un trecut comun, inclusiv Auschwitz, un bun religios si cultural comun, suntem evrei si prin perceptia mediului inconjurator, vazuti prin prisma antisemita ori filosemita.
- relatia noastra cu lumea inconjuratoare : Orice eveniment din lume suscita reactia rezumata in : Asta e bine pentru noi ? Teama de o noua calamitate. Consecinta : solidaritate dintre evrei ; capacitate empatica sporita.
- grija pentru Israel este o constanta.
- accentul pe cultura si invatatura. Suntem am hasefer, poporul cartii
- curiozitate intelectuala, umor, autoironie
- amestecul de melancolie si bucurie de a trai, exuberanta, energie si creativitate
- in lipsa credintei religioase, a traditiei culturale si culinare, acest specific evreiesc e in pericol sa dispara
Getta
Putem intreba: Cine este evreu?
Dar cine ne poate da un raspuns universal valabil?
Si eu ma intreb de fapt: DE CE sa ma intreb?
Nu ajunge ca sunt... ca stiu si simt cine si ce sunt?!
Nu ajunge daca se mai gasesc unii care se simt apartenenti la "ceea" ce sunt? Religie sau natiune? Sau un conglomerat din amindoua?
"Qui prodest" aceasta intrebare?
"Qui prodest"?
Cu drag,
Juli.....a
Draga Juli,
Cui prodest? Mie si tuturor. Un cuvant fara semnificatie piere cu timpul. Desigur ca sensul poate varia usor de la unul la altul. Dar trebuie sa existe o baza comuna.
Cu drag, Getta
Dar cine ne poate da un raspuns universal valabil?
Si eu ma intreb de fapt: DE CE sa ma intreb?
Nu ajunge ca sunt... ca stiu si simt cine si ce sunt?!
Nu ajunge daca se mai gasesc unii care se simt apartenenti la "ceea" ce sunt? Religie sau natiune? Sau un conglomerat din amindoua?
"Qui prodest" aceasta intrebare?
"Qui prodest"?
Cu drag,
Juli.....a
Draga Juli,
Cui prodest? Mie si tuturor. Un cuvant fara semnificatie piere cu timpul. Desigur ca sensul poate varia usor de la unul la altul. Dar trebuie sa existe o baza comuna.
Cu drag, Getta
Dear Getta,
Thank you for the very nice presentation of our translations, in memory of this distinguished poet and teacher. Beside his many talents he was also a very likable person which made him even more endearing. And I liked his last poem very much.
Regards, Ivan
Thank you for the very nice presentation of our translations, in memory of this distinguished poet and teacher. Beside his many talents he was also a very likable person which made him even more endearing. And I liked his last poem very much.
Regards, Ivan
Citisem articolul in ziarul Forward si cum e un ziar serios, m-am incumetat sa-l difuzez. Mi s-a parut extraordinar acest efort de a elucida cazurile in care soldati israelieni au facut erori. Trebuie sa ai un curaj nemaipomenit ca sa doresti in conditii de razboi si teroare sa mentii si sa aperi valori morale.
Mi s-a parut totusi ceva atat de iesit din comun ca am investigat mai departe. Din pacate nu am gasit niciunde pe internet mentionata aceasta colaborare, nici pe pagina web a Human Rights Watch, organizatie acuzata de partinitate in favoarea palestinienilor. In schimb am avut placerea sa citesc ca HRW condamna raportul lui Hamas despre razboiul din Gaza, in care Hamas afirma ca atacurile sale impotriva Israelului nu ar fi crime de razboi.
"Hamas can spin the story and deny the evidence, but hundreds of rockets rained down on civilian areas in Israel where no military installations were located," said Joe Stork, deputy Middle East director at Human Rights Watch. Getta
Mi s-a parut totusi ceva atat de iesit din comun ca am investigat mai departe. Din pacate nu am gasit niciunde pe internet mentionata aceasta colaborare, nici pe pagina web a Human Rights Watch, organizatie acuzata de partinitate in favoarea palestinienilor. In schimb am avut placerea sa citesc ca HRW condamna raportul lui Hamas despre razboiul din Gaza, in care Hamas afirma ca atacurile sale impotriva Israelului nu ar fi crime de razboi.
"Hamas can spin the story and deny the evidence, but hundreds of rockets rained down on civilian areas in Israel where no military installations were located," said Joe Stork, deputy Middle East director at Human Rights Watch. Getta