


A propos articolul din revista Acum :
… un punct de vedere sincer si, avind in vedere complexitatea temei, concis cu izvoare in inima si minte...
bravo! Sandu
Draga Getta
Am citit cu atentie si satisfactie articolul scris de tine. In linii mari sunt de acord cu argumentele tale.
Consider ca este important sa nu ascunzi evreitatea ta si sa-l declari deschis. Apoi, sa militezi pentru afirmarea mândriei de a fi evreu, evocând traditiile culturale si stiintifice - ilustrând concret cu nume si realizari. La acesta se adauga locul ocupat în contextul civilizatiei actuale.
Sigur ca relatia cu religia este importanta, dar consider ca pentru un om de stiinta, daca nu-si ascunde apartenenta etnica,perceptul Spinoza poate fi acceptata. Abraham a vazut pe Dumnezeu ecranat de un tufis în flacari, Moise l-a perceput mascat de tunete si fulgere deslusind mesajele vocalizate si asta se repeta si la alte personalitati biblice. Numai în geneza se precizeaza crearea omului dupa chipul si asemanarea LUI.. Revenind la Spinoza - Dumnezeu este peste tot, asta nu este o negare ci justificarea LEGITATII UNIVERSALE.
Despre asta s-ar putea discuta multe. Poate o sa avem ocazia sa dialogam.. Când vei veni la Timisoara poate ca vom continua.
Te felicit pentru cele afirmate si te îmbratisez.
Feri Schneider
Draga Feri,
multumesc pentru remarci.
Spinoza a fost excomunicat din comunitate, pe vremea aceea ideile lui erau revolutionare si zdruncinau fundamentul existentei evreiesti care se definea mai ales prin iudaism, adica religie.
Inca un punct de amintit: definitia evreitatii este istorica, a variat in cursul istoriei. Ma bucur ca vom putea discuta in curand, Getta
Tisztelt Getta,
Nem állt szándékomban a "Ki a zsido" steril elmefuttatásban részt venni de ugy érzem a ránk szabaditott téma erre osztönöz.
Hogy ki érzi magát zsidonak-vallási,szociális,érzelmi,kulturális szempontbol? Mellékes. Át térhetsz katolikusnak, reformátusnak, szombatistának ,budhistának,átváltoztathatod külsödet, stilusodat,akkor is a környezetednek és a hivatali közegeknek zsido maradsz. Ezt megtanultuk öseink évszázados tapasztalataibol. Ugyanugy "hochmecoltak"mint ma a a középkoru generácio akik szépen stilizálva fejtegetik az Idegen szavak szotárának különbözö nyelvein idézeteiket.
De a tény-tény marad. A fiatalok látják,tudják érzik hogy egyetlen helyes utjuk van. Fegyverrel a kezükben hadseregünk soraiban megvédeni magukat, családjukat, hazájukat amit megtesznek és megtettek gyermekeim és unokáim.
Évröl-évre emelkedik és erösödik az egész világon a feléledö antiszemitizmus ami érezhetö az évente fokozodo fiatal aliázok(nem emigrálok) számában. A középkoruak nagy része a "kerités" tuloldalán elmélkednek amig husukban vágo személyes bántalmak nem érik.
Ebben az esetben két választás elött állnak:
1.- Idös korban követni a fiatalokat.
2.-Maradni család nélkül a választott "hazában"
Legközelebb akkor veszek tollat a kezembe ha a körülöttem élö népek saját magukat fogják gyötörni a Ki a keresztény? Ki a muzulmán ? kérdésekkel.
Addig is jo egészséget és egy jobb jövöt kiván mindnyájuknak
Az A-13256 os számu tetovált . Irina Gerö
Ce insemneaza sa fii evreu ?
Credem ca cel mai clar si scurt raspuns l-a dat renumitul scriitor evreu (din vremurile Rusiei Sovietice ) Ilia Ehrenburg care a declarat cand antisemitismul rusesc a inceput sa loveasca si in el : " daca este greu sa fii evreu atunci eu sunt evreu ". A optat sa fie si sa ramana evreu in vremuri care incepusera sa fie grele si pentru el. R&T Laszlo

Articolul este bine scris si intrebarea la locul ei, desigur raspunsul depinde, de meridianul pe care traim azi, din ce parte a lumii este privita intrebarea si de istoria propriei familii.
In cele ce urmeaza este incercarea de raspuns a unei familii de evrei in trecut din Romania in prezent de 31 de ani din Israel.
Este adevarat ca traditia Iudaica si prigoana veche de 2000 de ani ne-au tot unit ( oare ?) si am devenit un grup de oameni legati de aceeasi istorie chiar daca am fost dispersati in toate partile lumii.
Tomi Lapid, ziarist, politician si autor israelian originar din Iugoslavia (Novisad),trecut prin holocaust si intors total ateu ba chiar suparat pe
puterea divina care nu a impiedecat sub nicio forma aceasta mare tragedie umana, a fost intrebat,intr-o emisiune televizata, de catre alt ziarist,
profund religios: daca nu ai religie cine te poate defini ca evreu? Raspunsul a sosit prompt si scurt "Hitler ". Discutia despre problema religioasa s-a oprit aici.
In conformitate cu definitia care este mentionata si in articol: un popor este definit prin : teritoriu comun, limba comuna si trecut istoric comun;
ori noi nu corespundem la niciun punct din cele enumerate. Singurul punct comun este prigoana antisemita din diversele tari manifestate in mod diferit.
Intr-o carte scrisa de un israelian Shlomo Sand care se numeste "The invention of the Jewish People" autorul incearca sa ne convinga ca noi nu suntem un popor doar o religie. Intr-o carte scrisa de Amos Elon "The pity of it all", care este de fapt istoria evreilor din Germania incepand din anul 1743 pana la sosirea lui Hitler la putere, poti citi in rezumat toata traiectoria evreilor de la religiosi pana la totala asimilare si chiar crestinizati. Conceptia evreilor din Germania lui Bismarck a fost ca evreii sunt germani de religie mozaica (asemanator cu conceptia din Franta de dupa 1789 si cu cea din imperiul Austro-Ungar). Dar la venirea lui Hitler nu au fost iertati chiar daca numai unul singur din stramosi a fost evreu.
Cand eram la Bucuresti imi placea sa citesc in ziarul" Viata noastra" povestea evreilor din diversele tari europene.Toate erau identice : erau bine veniti si chiar invitati cand tarii respective nu-i mergea bine economic. Sosirea evreilor a dus la inflorirea tarii si cand totul a fost bine si frumos au fost alungati sub diverse forme mai mult sau mai putin barbare ca sa fie rechemati imediat ce se iveau din nou greutati economice si ...evreii se intorceau ca sa fie din nou alungati mai tarziu.
Cine este evreu ?Askenazimii sau Sfaradimii care nu se pot suferi intre ei avand alta limba (idis si ladino ), alte obiceiuri si alte cantece religioase. Cine este evreu ? religiosii sau conservatorii ?, Sionistii sau nesionistii (de exemplu cei din Mea Shearim )pe care chiar ii deranjeaza tara evreilor si se pozeaza cu Ahmedinejad caruia ii zic : bine faci, sa distrugi Sionistii. Este tare greu, deci, sa raspundem la intrebarea ta.
Poate raspunsul ar fi : doar cine se simte evreu dar cand se simte evreu, cand este considerat de ceilalti, de anturaj, de alt neam si se incepe discutia deschisa despre apartenenta ta " la altii" si te simti marginalizat.
Sigur ca suntem intelectualizati pentru ca invatatura Torei si Talmudului a perfectionat calitatile intelectuale din generatie in generatie si trebuia
sa fim competitivi ca sa supravietuim.
In consecinta cand esti pus in fata acestei intrebari imediat ceri amanunte: unde? si in ce epoca? Daca suntem doar o religie si nu un popor conform definitiei atunci de unde toate povestile cu romanii care ne-au alungat ?
Dupa cum vezi nu numai viata ne-a fost grea, dar si raspunsul la aceasta intrebare. Rolla si Tomi.
Articolul este bun, ar fi fost bine sa mentionezi nu numai Ausschwitz (Comme "Witz" il y a mieux!!!), dar si Spania 1492, Babilonia etc toate "exilurile" care au distrus o parte din poporul acesta, dar care au avut si parti pozitive de renastere fecunda pe alte meleaguri! « Eppur si muove », spunea Gallilei.
Concluzia nu este, dupa parerea mea, destul de concluentŕ! Cine este evreu? Acela care se simte? Acela care este arŕtat ca evreu de altii ? ex Sartre sau inainte de el, Marx (exista atisemitismul fara evrei, ex Polonia!)
Dupa mine acela care aduce ceva pe lume are un comportament evreiesc;" MINIMESSIANIC", restul este subiect de "filling" cum spunea Einstein "totul este relativ!" A fi evreu este o imagine in oglindŕ,poti sa te vezi, dar si altul poate sa te vada,real sau deformat!
Adevarata intrebare este ":de ce ne intrebam cine este evreu,,?" Raspunsul meu este "este evreu acela care-si pune intrebarile:Sunt evreu? De ce sunt evreu? De ce altii ma vad evreu ? Ce fel de evreu altii vad in mine ?
Le tout se mord la queue !
Cu drag
Ary
Evreul este acela care crede ca in sfarsit si-a gasit meleagul,dar care descopera,dupa un timp variabil, ani sau secole,ca trebuie sa -si faca bagagele (cum spunea Toparceanu )"Imi iau giamantanul si plec".) Evreu este o imagine in oglinda,vazutŕ de sine insusi sau vazuta de altii,in forma reala sau deformatŕ!
Draga Ary,
Prima ta fraza imi aminteste definitia lui Sartre din La Question juive : «Le juif se définit comme celui que les nations ne veulent pas assimiler. » sau « C’est l’antisémite qui fait le juif» . Un exemplu e Andri din Andorra lui Max Frisch nu este evreu, dar preia stereotipurile celor din jur despre evrei si devine avar, inteligent, siret, ipocrit. O definitie negativa care nu ma satisface pe deplin. Nu cred ca existam numai prin privirea celorlalti.
Mi-a placut foarte mult formula cu imaginea in oglinda, cea vazuta de noi insine si cea vazuta de altii. Cred ca imaginile din oglinda se contopesc, felul in care ne vedem noi se imbina cu felul in care ne vad altii, filosemiti si antisemiti.
Demult am vazut o secventa dintr-un film de propaganda nazist, unde evreii erau aratati ca o hoarda de sobolani predatori. Inca si acum retraiesc sentimentul de scarba si groaza, gandul care ma strapunge : suntem oare asa ? Nu suntem asa, nicidecum. Dar imaginea pe care o avem despre noi insine este influentata de ceea ce altii gandesc despre noi. Cu atat mai mult trebuie sa ne concentram pe ce constituie baza, pe ceea ce ne leaga, independent de lumea inconjuratoare.
Getta
Draga Getta,
Propozitia ta in unul din raspunsurile tale "Imaginea pe care o avem despre noi este influentata de ceace altii gandesc despre noi " ca de exemplu "avar,inteligent si ipocrit".
Nu cred ca ar fi asa, nu suntem talentati, straluciti oameni de stiinta, buni comercianti, buni matematicieni si artisti. Cineva, ( nu-mi amintesc numele ) a spus si scris intr-un articol " matematica si muzica sunt boli evreiesti".
Dupa cum nu cred ca suntem camatari, excroci, zgarciti, falsicatori etc. pentru ca ne vad altii asa ci pentru ca traim intr-o lume care in toate timpurile a fost dominata de lacomie. In timpul holocaustului la toate garile in care trenurile opreau putin pentru aprovizionarea lor intrau soldatii germani in vagoane si le ziceau nenorocitilor de evrei care inainte fusesera deja deposedati de tot ce aveau , " dati-ne ce mai aveti la voi" si oamenii se desparteau de verighete, cercei etc. Ungurii nu se multumeau cu ceace le ramanea dupa deportarea evreilor ci isi interogau victimile in modul cel mai barbar posibil " spuneti-ne unde v-ati ascuns aurul, banii si tot ce nu este la vedere ". Dupa aceste "interogatorii " victimile ieseau traumatizate, ranite si mureau primele in vagoanele in care erau deportate.
In concluzie nu vad pe nimeni, niciun neam care sa fie altfel decat lacom, hraparet si sa nu-si bazeze toata strategia in viata decat de a dobandi cat mai mult. Atunci ce vor ceilalti de la evrei?
Cu drag, R&T
Ce bine imi pare ca ati reflectat la aceasta problema. Raspuns nu are nimeni, dar descoperim aspecte noi. Cu drag, Getta

Stimatá D-na Getta si Julia,
aprecierea frumoasá primita dela Getta si intrebárile multiple ale lui Julia má conving sá-mi prezint párerea in statusul de evreu. Etnicitatea, cultura, religia, ascendenta sint probleme care intrec posibilitátile de analizá competentá a problemei evreesti. Mai ales cá unele fraze citite inspirá o atmosferá de arogantá.
Vá pun la dispozitie douá exemple iar concluziile sá le trageti singure.
Intre anii 1970-1974 am lucrat la Clinica Universitará Bellinson spital transformabil la nevoie in scurt timp in spital militar gradul 1 fapt care depinde de existenta sectiilor de chirurgie cardiacá si neurochirurgie. Aici am lucrat si in perioada rázboiului de "Iom kipur". Vá amintesc aproximativ 2500 tineri omoriti, rániti, ologi pe o viatá si principii medicale de urgentá stráine de activitatea medicalá standard. Erau perioade de 30 de zile cá n-am párásit spitalul.
Exemplu 1: E noapte, prof.somitate M.L.intervine pe inimi zi si noapte. Ii prezint documentele unui caz fiul unui general cunoscut care are un glonte in apropierea inimii. Mai adaug cá are schije in ochi. Ráspunsul primit :Nu má intereseazá ochiul. Intii sá tráiascá apoi sá vadá! Sic tranzit gloria mundi.De fapt a avut dreptate.
Exemplu 2: Sint de gardá si chemat urgent sá primesc niste musafiri americani care au venit sá viziteze ránitii. Musafirul era actorul Danny Kaye si secretarul lui sositi din America "cu frául in dinti si capul gol ." In loc de prezentare si salut má pupá in frunte. Vrea sá vadá ránitii. L-am lámurit cá numeric imi cere prea mult. Ne-am inteles sá vedem cazurile de
arsuri si traumatologie. Ránitii in majoritate erau imobilizati prin pansamente ghipsate. Musafirul imi cere un creion chimic.
La primul bolnav: Cum te cheamá fiule? Sá zicem Moshe.A umezit cu salivá creionul chimic si a scris cu litere ebraice!pe gips
Lui Moshe multá sánátate, Danny Kaye. Nu toate frazele au reusit fiindcá lacrimile lui Danny au mototolit urárile de bine.
Dacá e numai jumátate evreu? religios? posesor de titluri? bogat? afemeiat? Toate acestea nu má intereseazá, pun mina in foc, cá acest om era evreu!!!
Si acum un citat din Terentiu. Homo sum et humani nihil a me alienum puto.Sint om si tot ce este omenesc nu e stráin de mine.
Cu stimá:Dr.Gerö
Stimate domnule Dr.Gerö,
ma impresioneaza activitatea pe care ati depus-o la spital. Nu am cunoscut aceste aspecte ale practicii dumneavoastre medicale, dar am simtit in cuvintele dumneavoastra umanismul care mi-a fost si mie daruit, inoculat si ingrijit cu mare dragoste. Este cea mai mare putere pe care o simt traind in mine atunci cind lucrez cu copii deficienti. Despre mine au stiut intotdeauna cei cu care am lucrat si am trait, ca sunt evreica. Uneori, m-au intimpinat cu fraza: VAI, DAR NU FACE NIMIC CA ESTI EVREICA!... La care eu am raspuns:NICI ASTA NU FACE NIMIC CA TU ESTI CRESTIN!
Raspunsul meu i-a mirat... caci a fi crestin inseamna prin definitie conditia-sine-qua-non de a fi acceptat automatic in cultura vestului (nu in cea islamica). De aceea crestinii nu se intreaba CINE sunt ei... o natiune mare, sigura de sine, nu se intreaba CINE suntem noi...
O parte din evreii aflati in pericol si-au ascuns identitatea... au tacut in fata copiilor lor... lasindu-i sa creasca incorporati intr-o identitate imprumutata. Acesti copii trebuie sa se intrebe cindva, cine sunt. Nu calitatile lor cognitive ii fac sa fie evrei... nu simtul umorului in sine, ci MODUL in care stiu prin umor sa supravietuiasca in clipele de durere... si acestea au fost si sunt multe. Convingerea noastra, a evreilor ca apartinem de un grup mic, nevoit sa invete pentru a supravietui... (Mie imi spunea mama: Numai ceea ce stii, nu ti se poate lua! Si pentru a primi aceleasi note ca si ceilalti trebuie sa stii mai mult...) de un grup cu foarte clare legi morale (respectate sau nu, asta este o alta poveste)...ne da scheletul personalitatii. Faptul de a fi evreu nu te face in mod automatic simpatic, inteligent si candidat al premiului Nobel... din pacate!!!! Dar in mod sigur te face un "AUSSENSEITER" , o persoana care este undeva cocotzata pe gardul care inconjoara gradina publica, nefiind in centrul ei ocrotitor... la fel ca si alte grupe etnice, sociale "mai putin iubite". Persecutati au fost si crestinii si alte popoare. Natura umana incearca sa se apere in momente critice rizind. Umorul cabaretelor din Budapesta se deosebeste de umorul uscat englez... si in mod sigur de ceea ce se numeste "Schadenfreude"... de umorul burlesc, de umorul strazii. Umorul asa numit "evreiesc" este bazat pe CUVINTE... si cum ar putea fi altfel, atunci cind CUVINTUL NE-A FOST DARUIT?
Cu stima,
Julia